主持人：各位网友大家好，欢迎收看今天的TOM名家访谈节目。今天节目所要讲的是文物的高仿品，辽宁省博物馆等共同承办的高仿真精品展，此次展出的138副高仿真展品涵盖了唐、宋、元、明、清历代的国宝。就文物高仿品的一些问题，我们请教一下几位专家。首先坐在我旁边的是中国文物学会收藏鉴定委员会副会长、中国文物学会专家委员会专家、原故宫博物院文保科技部主任——曹静楼先生。

    曹静楼：您好。

    主持人：坐在中间的是我们中国文物学会收藏鉴定委员会秘书长、北大资源文物学院任副院长、教授——董福麟先生。另一位是东方博古文化有限公司总经理——李纯先生。首先感谢三位在百忙之中来到来到我们现场，有一些关于文物的问题请教三位专家，大家有什么问题可以在我们的聊天室进行交流，我会把大家所提的问题转达给我们的专家。首先请曹老师谈一下，您在故宫从事文物复制品这么多年，您对文物高仿品的看法？

    曹静楼：“文物高仿品作为文物的来讲是一个大的概念，我们今天主要是讲书画，故宫也做书画的临摹和复制，但是这个意义不一样。因为中国书画它是作者用中国的毛笔、色彩、纸卷在上面进行图画，根据自己的意愿和思想来绘画作品。因为书画的材质的原因保存是很困难的，文献记载纸寿千年，卷寿八百，有这种传统的说法。为什么呢？因为纸张和卷的纤维很难保存，所以它的自然寿命很短，因此出现了很多书画的复制品，得以保存那么长时间。复制品的出现最早据记载是在唐朝，李世民对书画非常爱好，他特别是对王羲之的书法很爱好，所以他就让高手把王羲之的兰亭序进行了复制，使作品的流传起到了一个非常重要的作用。因此李世民在书画的保护和流传这方面是功不可没，他开了书画复制的先河。后来像元代一些名家都对书画进行复制，而且把它流传到后来。真正书画的复仿制是在明、清以后，而且在全国各地都有。比如长沙造的，苏州造的，河南洛阳，还有北方的，书画复制在清末的时候北京也有。当然这种复制有区别，特别是明代以后受到经济的影响，因为书画可以流通买卖，所以受到这种经济的腐蚀，就如雨后春笋一样。但是假画不同，有的是改款的，有的是纯粹做假画，有的改名字、有的改题目等等。当然以前做这些画的时候，有一些高仿品作为后来人们学习临摹的范本。清代的时候，这种复制的方法发生了改变，有的在雕版印刷的基础上，产生了木刻水印画，把不同的颜色、不同的范本雕出不同的版本。这时候是可以大规模收藏了，因此到了清朝的末年，民国初年有了木刻水印。后来又了照相技术的延伸，把感光膜涂在玻璃板上，然后进行印刷。随着技术在不断地发展，还有把照相技术直接用在卷上或者是纸上，叫做：做纸、做卷，这是一种照相复制。但是各种复制有局限性，照相复制在50年代的时候，是故宫的一种发明。临摹的各种方法都不一样。临摹画也有局限性，它只能临摹工笔画。在生纸上进行泼墨泼彩，根据纸的情况作画，这种人工复制临摹就不好临摹。因为色彩的程度都不一样，所以研究了这种方法可以做水墨画。后来在不断地发展，这种技术也在不断地发展，因为随着书画爱好者的收藏需要，也是市场的需要。各种技术应运而生。到了70年代、80年代的时候，因为印刷技术的发展，有了胶版印刷，日本的二弦社做得比较好，它是胶版印刷电子分色，但是也有局限性，因为在画面上有盲点，所以可以看得出来。所以各种复制的方法不一样，复制出来的效果也不一样。发展到今天，这次在国家图书馆展览的辽宁省博物馆所藏的清宫散佚文物高仿品，它采用了当前的最新技术。其中有两项特殊的技术，再现了古书画的本来面目，几乎接近于原画。杨老给了很高的评价。在辽宁省博物馆把原作和复制品做了对照展，得到很多书画爱好者和书画作者很高的赞誉。特别是随着时间的流失这种复制品的气氛和原件会非常接近。作为一般人来看这种书画，没有鉴定知识的人很难和原画区别开，特别是时间流失的时间感，它复制得气氛非常好。颜色随着时间的变化有所变化，特别是画面的变化，有的地方残损都能够复制出来。这样使书画复制的技术推向了一个新的阶段。在色彩上他们采用了一种高科技手段，使色彩能够深入到纸张和卷的内部，色彩非常鲜艳。因为一般印制的技术，时间一长颜色就变了。它受到了紫外线的影响，受到空气当中介质的影响。在自然环境中，它发生了很多化学的变化。颜色就大变了。还有在绢上用现代技术复制的画，也不容易吃透。如果用传统的办法来临摹，因为娟中间有网洞，你要涂抹，还要用胶来做。我们今天谈的不是复制技术，所以不展开来谈这个问题。现在的技术是一种新的材料涂上去之后解决了问题，使仿品和真品比较接近。书画的复制我觉得它是从文物保护的需要出发，为什么在故宫博物院有临摹书画的复制室，还有照相的书画复制室，我们也在研究新的方法来复制书画，就是因为书画的保存很不容易，因为材料的问题历史寿命比较短。历史上有很多书画，比如王羲之的《兰亭序》，很多的文献有记载，但是现在还没有发现。现在流传版本很多，最好的版本就是当时唐朝的《兰亭序》。这次展出的也是国家一级的文物，有一副是唐朝的张璇画的，但是保留到现在的是宋朝赵佶画的，本身也是临摹品。我再举几个例子，比如说三惜堂，除了两件是真品以外，其他的都是宋代的摹本，但是也有非常高的价值，也称为国家一级文物，也是非常珍贵的，所以临摹复制品从保护文物出发，是一种非常有效的措施。在博物馆里面有这种临摹、复制的工作，它是保护的需要。故宫博物院比较珍贵的书画，基本上都进行过复制。有时候因为展览的需要，把画长期展出。由于材质的原因，书画怕紫外光，材质是纤维制品，特别是绢，绢是生物蛋白，与空气接触和化学介质接触很容易老化，受到破坏。不可能长期地于广大的爱好者和书画家见面。因此用复制品进行替代。这种复制技术在不断地发展，特别是现在市场的需要。有些书画不能够方便的流通，到世界各地展览。所以我个人感觉有限制地进行高水平的复制，对于促进书画的流传有非常重要的意义。作为文物它有几个价值，有科学性、历史性、艺术性。作品比较少，复制比较好，就有一定的经济价值和收藏价值在里面。从清朝以后发现水印还是刻板印刷就打破了过去造假画的现象。在明、清的时候基本上是造假画、做伪。这种复制不是做伪公开地告诉你这是复制品。这种仿品复制水平和原件非常接近，有利于大家欣赏，甚至临摹，或者是陈列等等各方面的需要。